非科班可以成為國際頂尖設(shè)計(jì)師嗎？作為Adobe第一個(gè)產(chǎn)品界面設(shè)計(jì)師，Photoshop、Illustrator、Indesign和Lightroom的團(tuán)隊(duì)帶領(lǐng)人，他的答案是可以。略過輝煌的履歷，今天這篇深度訪談不僅有他對學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的具體建議，還針對中國的學(xué)生提了不少建議，干貨擔(dān)當(dāng)！

 

Andrei Herasimchuk：緊跟時(shí)代的新浪潮，勿成為只有一個(gè)維度的人。

 

 

Andrei Herasimchuk

 

1990年從艾姆赫斯特學(xué)院（Amherst College）輟學(xué)加入創(chuàng)業(yè)公司Specular International，開發(fā)出第一個(gè)適用于蘋果的麥金托什機(jī)（Macintosh）的圖像處理產(chǎn)品

 

1995年加入Adobe，成為第一個(gè)產(chǎn)品界面設(shè)計(jì)師，之后成為Adobe的設(shè)計(jì)領(lǐng)軍人物，帶領(lǐng)設(shè)計(jì)開發(fā)的產(chǎn)品包括Photoshop、Illustrator 和 InDesign

 

1999年離開Adobe創(chuàng)立自己的工作室，投身于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展浪潮中

 

2002年重回Adobe，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)開發(fā)出數(shù)碼攝影產(chǎn)品Adobe Photoshop Lightroom

 

此后，先后加入過Yahoo、Twitter等公司擔(dān)任設(shè)計(jì)總監(jiān)

 

目前是Freestyle軟件公司的聯(lián)合創(chuàng)始人

 

采訪（Q）= 清源

達(dá)人（A）= Andrei Herasimchuk

 

Q：從您的簡歷上來看，您是Amherst文理學(xué)院畢業(yè)的，對嗎？

 

A：我并沒有從那里畢業(yè)，呵呵。Amherst確實(shí)是美國最好的文理學(xué)院之一，有趣的是，我進(jìn)去了，但是我的第一選擇是卡耐基梅隆（CMU）。

 

我從很小的時(shí)候起就希望自己是一名戲劇設(shè)計(jì)師。我當(dāng)時(shí)很希望去卡耐基梅隆學(xué)習(xí)戲劇設(shè)計(jì)。申請學(xué)校的時(shí)候，我是一心放在卡耐基梅隆的申請上的，我告訴自己我一定要去卡耐基梅隆，一定要去。其實(shí)當(dāng)時(shí)，我還認(rèn)為我的父母不會(huì)樂意把錢花在讓我讀一個(gè)藝術(shù)學(xué)位上，我選擇卡耐基梅隆還因?yàn)樗且凰夹g(shù)的學(xué)校。結(jié)果是我雖然在后補(bǔ)名單中排第一，但所有收到錄取通知的學(xué)生無一例外接受了錄取，于是我與它失之交臂，去了Amherst文理學(xué)院。

 

 

艾姆赫斯特學(xué)院（Amherst College），昵稱安城學(xué)院，被譽(yù)為美國最好的文理學(xué)院之一。

 

Amherst是非常好的一所學(xué)校，但是它沒有設(shè)計(jì)或者戲劇這樣的專業(yè)，我當(dāng)時(shí)選擇的文學(xué)。當(dāng)時(shí)是九十年代，拿設(shè)計(jì)學(xué)位是非常瘋狂的想法，因?yàn)槲椰F(xiàn)在做的設(shè)計(jì)在當(dāng)時(shí)根本無法賺錢——那時(shí)沒有人在做軟件設(shè)計(jì)，做戲劇設(shè)計(jì)幸運(yùn)的話也許能拿到最低工資。但我從小就喜歡搭東西、建東西和畫畫，當(dāng)我是八九的小孩的時(shí)候，我就十分喜歡實(shí)實(shí)在在的東西，我從來沒有想過做那種朝九晚五的工作，比如做銷售。當(dāng)我在Amherst讀書的時(shí)候，我意識到我正在把大量的錢花在一個(gè)我認(rèn)為不會(huì)用到的學(xué)位上。文學(xué)寫作對于我來說是感興趣的事，但更像是一個(gè)業(yè)余愛好，我從來沒有把自己當(dāng)作一個(gè)作家。

 

Q：什么讓您選擇了輟學(xué)？輟學(xué)之后有再次嘗試申請卡耐基梅隆嗎？

 

A：故事是這樣的，得益于Amherst屬于麻省的五校聯(lián)盟，我實(shí)際上能在其他聯(lián)盟院校找到我想學(xué)的一些課程。我發(fā)現(xiàn)了在UMASS（馬薩諸塞大學(xué)，俗稱麻省大學(xué)）的3D動(dòng)畫課程，用3D軟件來制作虛擬場景、設(shè)置其中飛來飛去的攝像機(jī)，我認(rèn)為它非常有趣，所以我選了這門課。盡管我在Amherst的導(dǎo)師不推薦我選這門課，但我當(dāng)時(shí)認(rèn)為我應(yīng)該自己選擇我讀書的錢要花在哪里。

 

當(dāng)時(shí)教這門課的是兩個(gè)即將畢業(yè)的學(xué)生，他們當(dāng)時(shí)在設(shè)計(jì)一個(gè)自己的3D軟件程序，并獲得了他們在蘋果工作的工程師朋友的投資，從而創(chuàng)建了他們自己的公司。我當(dāng)時(shí)十分喜歡和他們一起共事，而我是唯一一個(gè)可以給他們畫些東西的人。于是在Amherst第一年結(jié)束的暑假，我去他們那當(dāng)實(shí)習(xí)生。暑假的時(shí)候，一家日本的公司投資了他們30,000美元，有了資金基礎(chǔ)，我當(dāng)時(shí)真的非常想加入這個(gè)公司，和這些人一起做事真的很有趣。我不想回到Amherst，因?yàn)槟切┱n真的不怎么有意思。于是我回Amherst向他們說明我要休學(xué)一個(gè)學(xué)期，去和這些人開一個(gè)叫做Specular的公司，白手起家來干一番。

 

 

 

1992年Andrei設(shè)計(jì)的Specular Collage的產(chǎn)品手稿（早于Photoshop）

 

休學(xué)的那個(gè)學(xué)期，我最初的工作是設(shè)計(jì)手冊、包裝，做所有的品牌設(shè)計(jì)，而我們的產(chǎn)品在那時(shí)真的有賣出去。當(dāng)我一個(gè)學(xué)期的休學(xué)結(jié)束的時(shí)候，我意識到我能干活能賺錢，而且有人買我們的軟件，于是我決定輟學(xué)。Amherst告訴我說：“不行，你不能輟學(xué)，這太瘋狂。”我說，“不不，軟件這東西行得通，我必須要做這個(gè)。”于是當(dāng)時(shí)的院長為我做了個(gè)規(guī)定——我可以離開，但我有十年的時(shí)間可以隨時(shí)返回學(xué)校。我當(dāng)時(shí)想的是，這么好的事情怎么可能發(fā)生，那我當(dāng)然接受。

 

所以我輟學(xué)了。不過也不完全是吧，我被給予了十年內(nèi)返校的機(jī)會(huì)。我在Specular工作了五年，然后去Adobe工作了五年。我在Adobe工作的第四年，收到了來自Amherst的郵件說：“嘿，你就剩一年的時(shí)間了，是否愿意返校？”當(dāng)時(shí)我正在設(shè)計(jì)Photoshop和Illustrator，當(dāng)然不打算返回學(xué)校，于是我就再?zèng)]有回去。

 

我不喜歡告訴別人應(yīng)該輟學(xué)，我也許是這樣的，但是我當(dāng)時(shí)輟學(xué)是沒有太多風(fēng)險(xiǎn)的：如果公司失敗，我仍然能返回Amherst。我很幸運(yùn)，我沒有規(guī)劃這些，但是我就這樣一路走下來了。

 

Q：您說到您沒有正規(guī)的設(shè)計(jì)教育背景，設(shè)計(jì)學(xué)于實(shí)踐。設(shè)計(jì)知識方方面面很豐富，設(shè)計(jì)的書籍也是多種多樣，自學(xué)者通常有心但不知如何開始著手，您能分享下您學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的一些具體方法嗎？

 

A：我推薦的方法是從喜歡的東西開始著手，把它“打碎”了然后進(jìn)行重建，重建成和原來的一模一樣。如果你喜歡一樣?xùn)|西，那就去思考：它是用什么制成的？它的模型是如何構(gòu)建的？用怎樣的模具？如何畫它的設(shè)計(jì)稿？如何把它的設(shè)計(jì)過程逆推回去？

 

我女兒也是一名設(shè)計(jì)師，目前在Yelp工作，她喜歡從零開始設(shè)計(jì)，我經(jīng)常教導(dǎo)她說：“不不不，去找個(gè)你喜歡的東西先重建起來，先把手伸到這些切切實(shí)實(shí)的設(shè)計(jì)里來。”當(dāng)你的手運(yùn)轉(zhuǎn)起來的時(shí)候，你的腦子也跟著運(yùn)轉(zhuǎn)了起來。想法是會(huì)在你做東西的時(shí)候自然而然地冒出來的。

邊做邊學(xué)是最重要的準(zhǔn)則。正如如果你想學(xué)習(xí)吉他，你一定會(huì)找一首你喜歡的歌開始練習(xí)起來，而不是一首你不喜歡的歌（或者直接開始寫歌）。

 

此外，如今你們所處的時(shí)代有大量的網(wǎng)上資源，這些資源太瘋狂了，這很有價(jià)值。我覺得第一點(diǎn)我說的是最重要的，現(xiàn)在太多的人想一開始就從頭做起，而不是去重建，于是就會(huì)不停地想如何從頭做起。

 

 

Andrei也是這些資源的貢獻(xiàn)者之一。他和其他四名作者發(fā)起了一個(gè)名為Design Axioms（設(shè)計(jì)公理）的項(xiàng)目，介紹了一些設(shè)計(jì)師和工程師需要知道的界面設(shè)計(jì)基礎(chǔ)知識。此圖為該app的iPhone界面。

 

 

Andrei在Design Axioms中的畫像

 

 

Design Axioms主頁

 

Q：您能再分享一些關(guān)于您成為Adobe第一個(gè)界面設(shè)計(jì)師的經(jīng)歷嗎？

 

A：我并沒有計(jì)劃成為Adobe的第一個(gè)界面設(shè)計(jì)師。當(dāng)時(shí)是1995年，做我在做的事情的人可能整個(gè)灣區(qū)可能十個(gè)不到，那時(shí)就我、Bob Baxley（現(xiàn)任Pinterest設(shè)計(jì)總監(jiān)），還有Kevin Ellis（廣告公司THANK YOU® 合伙人）等。

 

我當(dāng)時(shí)沒有想過做軟件設(shè)計(jì)，我的規(guī)劃是做電影，但是我深深被軟件所吸引了，尤其是當(dāng)時(shí)沒什么人在做軟件設(shè)計(jì)，所以我會(huì)是最開始做它的人之一。我當(dāng)時(shí)到處看做軟件的這些公司，我去了Adobe和那里的人聊天，并加入了它們。當(dāng)時(shí)Adobe已經(jīng)有2000人，他們有設(shè)計(jì)師，但都是在做包裝設(shè)計(jì)或者市場廣告材料，沒有軟件設(shè)計(jì)師。我去之前，都是工程師自己把產(chǎn)品直接做出來的，那時(shí)候還沒有什么軟件設(shè)計(jì)師的概念，只有蘋果（Apple）有很少的軟件界面設(shè)計(jì)師。

 

我在Specular工作的時(shí)候創(chuàng)建了“圖層拼貼”，還和工程師一起弄出了Alpha通道和混合模式，這些都是在Photoshop有這些功能之前。我記

得當(dāng)時(shí)去到他們Adobe的派對玩，他們的工程師問到：“這家伙是誰？”。我當(dāng)時(shí)也就二十三四歲，就這樣跟他們接觸了一兩年。1995年，我接到了來自當(dāng)時(shí)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人Mark Hamburg的電話說到：“我們團(tuán)隊(duì)正在擴(kuò)招一些設(shè)計(jì)師，你是我知道的唯一一個(gè)清楚所有電腦圖形這塊的人。你是否愿意來加入Photoshop團(tuán)隊(duì)？”我當(dāng)時(shí)想：“當(dāng)然愿意，為什么不呢？”于是我接受了一系列面試，也做了些東西，最后得到了這個(gè)工作。當(dāng)時(shí)電腦圖形這個(gè)領(lǐng)域還非常新，但是它當(dāng)時(shí)是很熱門的，于是我就一頭栽了進(jìn)去。

 

 

 

1993年發(fā)布的Specular Collage的工具欄和圖層素材界面，該產(chǎn)品中有許多功能被Andrei帶到了Photoshop中

 

當(dāng)時(shí)還有一件趣事，你知道Photoshop現(xiàn)在頂端的那個(gè)會(huì)根據(jù)工具選擇不同變化還可以到處移動(dòng)的面板嗎？那大概是我工作的頭兩個(gè)月，我找到了當(dāng)時(shí)的工程師主管Mark說：“嘿，我做了個(gè)很棒的東西！”然后我花了十分鐘用桌上的設(shè)計(jì)稿解釋這樣一個(gè)面板。但Mark說：“這完全不可行！”我問他：“為什么？”他說：“我們不能隨時(shí)地渲染這些像素，這算法很麻煩。”我當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是：“我完全不知道你在說些么！”他當(dāng)時(shí)一定認(rèn)為我是個(gè)白癡，說：“這個(gè)先放一放，大家以后可以再討論。”

 

我在我職業(yè)的早期經(jīng)常被說不，因?yàn)闆]什么人在做這些事，所以我畫的東西基本上都會(huì)被工程師否決，然后我逐漸從中學(xué)到他們是怎么想的。他們想要的可能就是讓我畫一些圖標(biāo)，但是我希望設(shè)計(jì)的是行為，如何讓用戶來使用這些產(chǎn)品。

 

有一個(gè)有趣的現(xiàn)象是：在我職業(yè)生涯的前十年（1995-2005），我在說服所有和我一起工作的人，我的工作不是光畫畫圖標(biāo)的，我實(shí)際上是在享受產(chǎn)品如何運(yùn)作和定義用戶的行為；我的第二個(gè)十年（2005-2015），我還真的要告訴大家我們要設(shè)計(jì)圖標(biāo)，因?yàn)榻换プ叩锰h(yuǎn)了，我希望人們記得，我們還是需要做視覺設(shè)計(jì)的，我不希望人們認(rèn)為我們只能畫些線框稿。

 

不過我當(dāng)時(shí)確實(shí)花了很大力氣來告訴Adobe的這些人，我從麻省大老遠(yuǎn)跑來這里不只是做視覺的，我要一份真正的設(shè)計(jì)產(chǎn)品的工作！

 

Q：您之后有投身到網(wǎng)頁發(fā)展這一浪潮中，您給網(wǎng)頁的標(biāo)準(zhǔn)化建立提了很多的意見。您是如何從電腦圖形轉(zhuǎn)變到這一領(lǐng)域來的呢？

 

A：你要聽真實(shí)的原因嗎？（當(dāng)然）呵呵，真實(shí)的原因就是我覺得無聊了，我不想再做Photoshop了。我希望我能夠一直做新的東西，一直學(xué)新的東西。我實(shí)際上很幸運(yùn)地讓我的職業(yè)發(fā)展和科技浪潮的發(fā)展匹配了起來。

 

計(jì)算機(jī)圖形在九十年代是非常重大的事，所以我最開始是投身到了計(jì)算機(jī)圖形軟件；然后網(wǎng)頁開發(fā)的熱潮在九十年代末到來，我中途轉(zhuǎn)到網(wǎng)頁開發(fā)；隨后數(shù)碼攝影技術(shù)的浪潮襲來，將改變整個(gè)行業(yè)，我需要看著這些發(fā)生，所以我回到Adobe做數(shù)碼攝影相關(guān)的產(chǎn)品。然后是Web2.0的熱潮來襲，我就是那時(shí)候建立了做新網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的工作室。之后雅虎（Yahoo）聯(lián)系了我，于是我去了雅虎學(xué)習(xí)如何做服務(wù)器端的大規(guī)模應(yīng)用。當(dāng)時(shí)有很多人用郵件，于是我想知道這些大用戶量的產(chǎn)品是怎么做的。之后推特（Twitter）聯(lián)系了我，我去了那，因?yàn)槲艺J(rèn)為社交網(wǎng)絡(luò)是很重大的趨勢。

 

我很幸運(yùn)，總是能在浪潮來的前幾年和硅谷保持同步，時(shí)機(jī)都恰到好處。

 

Q：在中國，有兩類的設(shè)計(jì)學(xué)生：一類偏藝術(shù)，他們通常入大學(xué)前有繪畫基礎(chǔ)，高考之外會(huì)有藝術(shù)特長考試，招收他們的設(shè)計(jì)項(xiàng)目通常偏視覺；一類不一定有美術(shù)基礎(chǔ)，通過正常高考進(jìn)來，他們通常選擇的設(shè)計(jì)項(xiàng)目偏工程或者技術(shù)。您認(rèn)為這兩類設(shè)計(jì)學(xué)生有所不同嗎？您有什么建議給這兩類學(xué)生？

 

A：在你人生的某一個(gè)階段，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你有了擅長的地方，那些地方你不用花太多功夫就能夠做得不錯(cuò)。有些人就擅長畫畫，有些人擅長數(shù)學(xué)。在工作上也是一樣的，你需要去發(fā)現(xiàn)你擅長做什么。

 

但是，請記住，你不需要花費(fèi)太多精力做這些，因?yàn)槟愫苌瞄L這些。你應(yīng)該努力花精力時(shí)間在你不那么擅長的事情上。所有的真正的大師都在這么做。

 

我最喜歡的一個(gè)藝術(shù)家是王子（Prince Roger Nelson），他是一個(gè)音樂家，他彈奏所有樂器，鋼琴、吉他、貝斯各種，他還寫歌，給各種樂器寫各種歌，還演奏這些歌。他如果對一種樂器很在行了，他就停止花時(shí)間在這樣樂器上。當(dāng)他成為吉他大師的時(shí)候，他就開始轉(zhuǎn)變成為其他樂器的大師了。

 

 

美國音樂人Prince

 

這是我的建議：花時(shí)間在不擅長的東西上。

 

而且現(xiàn)在跨學(xué)科的東西越來越多，于是你很需要知道哪部分你是擅長的，然后強(qiáng)迫自己去練習(xí)不擅長的部分。哪怕僅是平面設(shè)計(jì)，有字體的部分、色彩理論的部分、空間和排版、情感聯(lián)系的部分；而軟件交互設(shè)計(jì)，有交互的部分、行為的部分、用戶研究、編程的部分等等。任何一種設(shè)計(jì)都有各種各樣需要學(xué)習(xí)的內(nèi)容，這也是為什么設(shè)計(jì)學(xué)習(xí)是一生的過程。所以，需要對自己誠實(shí)：OK，這部分已經(jīng)做得不錯(cuò)了，我會(huì)繼續(xù)練習(xí)，但是我會(huì)把精力減少很多，用來做其他那些做得不那么好的事。

 

不要成為一個(gè)只有一個(gè)維度的人。

 

Q：您的職業(yè)道路是十分令人鼓舞的，您說您當(dāng)時(shí)沒有太多的提前規(guī)劃，那您對現(xiàn)在這些站在職業(yè)生涯起點(diǎn)的設(shè)計(jì)畢業(yè)生有什么職場規(guī)劃的建議嗎？

 

A：我的建議就是——像規(guī)劃一場旅行一樣規(guī)劃你的職業(yè)生涯。

 

你先想想你是怎么規(guī)劃你的旅行的？你會(huì)有個(gè)方向知道去哪里，你會(huì)去研究別人的路線，去看書查閱，去了解有什么可以準(zhǔn)備的。正如旅行是無法完全被規(guī)劃好的，職業(yè)生涯也是無法被完全規(guī)劃好的，應(yīng)該對風(fēng)險(xiǎn)和意外有所準(zhǔn)備，但是當(dāng)正真去經(jīng)歷的時(shí)候，就讓自己去順其自然地面對。

 

這個(gè)世界無時(shí)無刻不在發(fā)生著變化，無論是旅行還是職業(yè)生涯，你都需要去適應(yīng)變化。也許過程中不一定會(huì)順利，會(huì)繞路、會(huì)和規(guī)劃有偏差，就像旅行中飛機(jī)會(huì)晚點(diǎn)、酒店會(huì)停水、各種意外會(huì)到來一樣，但是你還是會(huì)朝著你的方向前進(jìn)。